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Devagar, enquanto eu tenho paciência (são tantas besteiras…)

1. “De forma alguma protegi o ”mac Donalds”” – não é verdade, vc disse que estávamos atrapalhando o comércio.

2. “esse tipo de manifestação abrange os consumidores e os pedestres, muitos não aprovam e não são obrigados a tolerar certo tipo de protesto.” – para um legalista vc anda mais que ultrapassado. Ou na sua constituição não tem liberdade de expressão???

3. “Agora vejamos o conceito da palavra ”Pessoa” em um dicionário” – essa parte foi a mais engraçada, sinceramente. Eu estava falando dos conceitos jurídico e filosófico de pessoa. Acho que vc não vai entender, mas tentar ler aí ‘O conceito de pessoa e sua extensão a animais não-humanos’ (http://www.controversia.unisinos.br/index.php?a=49&e=2&s=9) pra ver a imensa besteira que vc falou. Como jornalista, eu conheço conceitos filosóficos. Como jornalista, eu não sou ‘gramatiqueira’, ‘professor Pasquale’ e essa tropa desatualizada e ultrapassada. Mas não vou te ensinar aqui, além de direitos dos animais, teorias da comunicação, até porque não é disso que se trata. Eu estava falando completamente de outra coisa, que vc, na sua superfície, não foi capaz de assimilar.

4. “Direito de pessoas ”animais” nunca ouvi falar… E como eu disse antes, é preciso saber respeitar os seres da mesma espécie antes de respeitar os outros, assim como os próprios animais fazem não é mesmo? Você sabe mais dos direitos dos animais do que a própria constituição que rege o país, o país onde vocÊ vive. E sim, para mim os seres humanos que passam fome tem mais importância do que os animais. Isso não é ser incoerente, e sim consciente, poderia ser eu o prejudicado.” – bom, aqui, duas observações: a primeira, direitos dos animais, ou das pessoas animais, como vc quis ridicularizar, são discutidos por filósofos do mundo inteiro (pesquise ao menos os básicos – Peter Singer, Tom Regan e Gary Francione dá pra começar), e pelos seus amados juristas (‘Direitos dos Animais – do promotor de justiça Laerte Levai, ou o do Daniel Braga Lourenço, temos ainda ‘O Direito & Os animais’, da Danielle Tetu Rodrigues) e mais um milhão. Agora não entendi… vc não tinha dito que tinha pesquisado muito antes de formar as suas opiniões? hã hã… acho que não! Outra observação. Sua teoria de que devemos antes respeitar os direitos dos seres humanos antes de respeitar os direitos dos animais não é verdadeira, pois não existe hierarquia entre interesses semelhantes para diferentes sujeitos morais; e irrelevante, porque não estamos concorrendo nem dizendo que o direito de um seja mais importante que o de outro. Nada a ver. Típico comentário superficial dos onívoros. Estou dizendo, querido, que TODOS, humanos ou não, possuem direitos. Entendeu??? Agora quanto a conhecer ou não de Direito, é mais banalidade ainda. Vc quer saber da minha vida pessoal? Então tá… Já fiz 3 anos de direito (argh) e larguei. Mundo de tolos.

5. “Eu sou um ser humano, e tenho NECESSIDADES gastronômias” – essa parte dispensa comentários, porque já é consenso que o ser humano não tem necessidade da carne. E que a dieta vegetariana é saudável. E comer carne é capricho, é PREFERÊNCIA gastronômica.

6. A parte do leão eu já tinha previsto e já comentei antes (risível a comparação, afinal, vc não está na selva filhinho, e estamos falando de ética prática).

7. Cômica a parte em que vc discorre sobre cadeia alimentar, comparando seu consumo de carne com a predação natural de gatos e ratos. Hilário! O que acontecerá na natureza se vc deixar de comer vaca (PRODUZIDA ARTIFICIALMENTE PRA VC)? Ai ai… tô até com medo da resposta, porque se vc disser que o mundo vai ficar cheio delas, e isso vai causar desequilíbrio, será demais! Mas pra te ajudar, vou te explicar rapidamente. A produção industrial de carne é um dos maiores problemas ambientais do mundo (PESQUISE VC). Vc estará sendo profundamente gentil com os recursos naturais, especialmente com as florestas e com a água, se vc se abster de consumi-los.

7. Abatedouros ilegais. ppppppppppppfffffffffffff
Que comédia. Não existe diferença querido. Depois busca o texto da lei de abate humanitário tá? Pra vc ver que piada! Não existe abate humanitário, e o pior cego é aquele que não quer ver… mas pode continuar se enganando, pensando que se importa com os animais. Patético.

8. “E eu te aconselho a olhar as palavras no dicionário antes de usá-las sem saber claramente o que significam” – acho que vc precisa de um dicionário filosófico pra pelo menos tentar discutir sem dar gafes… vc nem compreende o que eu falo… pffff

Enfim, tenta de novo! Foi abominável!

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“Acho muito importante ser honesto com as pessoas e deixar bem claro que, em nossa sociedade, que é toda permeada pela exploração animal, é impossível evitar esta exploração completamente. Mas de uma coisa podemos ter absoluta certeza: se você não for vegana, você é uma exploradora dos animais. É imperativo que seja dito com muita clareza, às pessoas que se importam com os animais, que apenas “se importar” com o assunto não é suficiente. A gente tem de pôr nossos princípios em prática” (FRANCIONE, 2007).

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Vamos por etapas.

1: Sim.. eu disse que estava atrapalhando o comércio, isso é o direito de toda pessoa jurídica, desde que legalmente e não incomodando
os outros comércios e pedestres. Veja bem, querida… : “Crime contra a honra – pessoa Jurídica – sujeito passivo – Possibilidade – As pessoas jurídicas podem ser sujeitos passivos de crime contra a honra, exceto o de calúnia – posto que não se cometeu delitos – pois sua reputação e credibilidade são passíveis de abalo, com reflexos em sua vida econômica”. (TACRIM – SP – AC 428-169 – Rel. Silvio Rigo). Acesse esse site pois não posso perder tempo te explicando filhinha: http://jusvi.com/artigos/24583

2: Lê-se resposta 1 acima. Seu direito termina quando o do próximo começa. Liberdade de expressão deve respeitar espaço do próximo, todos têm liberdade de expressão,
mas como disse diversas vezes, não se pode ser ”espalhafatosa” a manifestação, não disse que a de vocês foi. Quando aflinge a lei de qualquer modo, o ato torna-se ilegal.

3: Essa parte foi muito divertida… Essa tropa de coisas desatualizadas que eu utilizo é o dicionário da língua que você usa para manifestar seus pensamentos. E francamente não tenho interesse em um dicionário filosófico (ainda), eu estou abordando coisas concretas.

4: Sim, eu pesquiso sobre as coisas para formar opiniões. QUando li o texto do site, eu vi uma manifestação vegetariana em frente a um estabelecimento, o que precisa-se para formar um conceito sobre isso? Eu sei sobre o movimento vegetariano, sei como são suas manifestações, sei as leis que permitem a liberdade de expressão e até onde ela vai, sei o básico sim sobre direito dos animais, mas vou tentar ser breve amiguinha, uma manifestação não afeta os animais de uma forma diretamente falando e sim os alvos e os ”humanos” se é que me entende, em outras palavras, os CIVIS. Você levou pro lado pessoal essa parte… E quanto a minha teoria, já que você quer utilizar comparações incabíveis, hei eu de utilizá-las. Se você tem ou pretende ter filhos, certamente você pensará antes no seu filho ao dos outros, sem é claro deixar de ajudar ou respeitar os outros. Se você tem um brinquedo… você certamente dará para o seu filho. Esdrúxulo, mas óbvio, pena que você não foi capaz de enxergar isso ao ponto de insinuar que os animais são mais importantes que sua própria raça. Isso é perigoso, se todos pensarem como você o mundo estará perdido. Os animais também protegem sua ninhada. E se direito é ou não um mundo de tolos, eu não acho e quem tem que achar isso sou eu. São nossos direitos e você deveria tratá-los com mais respeito e perseverança afim de proporcionar uma vida mais justa e melhor para você mesma.

5: Sim, você tem razão. A vida vegetariana é uma vida saudável e que eu admiro, como disse em um dos meus comentários. Porém, carne é uma opção de alimento também, é um estilo de vida. Como carne moderadamente, pratico exercícios e sou tão saudável quanto vocês. Vegetais também são extraídos de uma fonte de vida, ovos também poderíam ser seres vivos, e o leite que provém da ordenha das nossas vaquinhas que muitas das vezes fazem-nas sofrer em lugares ilegais (que existem) e em alguns casos em firmas grandes e ”legais” também.

6: Erm…. Os leões também não estão nas ruas, e falei de coisas concretas.

7: Interessante sua resposta… Eu disse cobras e ratos… mas enfim, a carne é um alimento muito nutritivo aos humanos assim como os vegetais, e eu não ia dizer em desequilíbrio de vacas… ri muito essa parte. Muitos tipos de carnes são usados em tratamentos de anemia como o fígado, extremamente nutritivos. Carne em algumas situações pode ser bem vindo para a saúde, embora eu concorde que causa males também. E aqui quero aproveitar para deixar claro mais uma vez que não como carne e não tenho nada contra vegetais, eu adoro uma boa salada! Não gosto da arrogância de alguns de vocês. É na base da conversa que se conquista alguém, e não na arrogância.

7 (8 na verdade) : Não existe querida? Em abatedouros ilegais as vagas são mortas cruelmente a sangue frio e muitas das vezes transmitem doenças para que as come. Em abatedouros legais elas não sofrem tanto (morrem da mesma maneira.. isso é verdade). Entretanto, existem pessoas que consomem carne, a produção de carne não será, e nem deve, ser interrompida de uma vez, talvez nunca será. A medicina descobre coisas todos os dias, e a alimentação está em plena descoberta.

8: Compreendo perfeitamente o que você diz, inclusive a parte filosófica, mas como disse no item 3, não pretendo utilizar um dicionário filosófico, o meu eu guardo juntoc om meus conceitos e minha filosofia sou eu quem formo a partir de conhecimentos que adquiro.

E para terminar.. tentar o que colega? Eu não tentei nada…. apenas te respondi. Esse assunto para mim pode durar anos, eu nunca me incomodarei de voltar aqui e lhe responder. Boa noite.

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”Ninguém é igual a ninguém. Todo o ser humano é um estranho ímpar.”

Carlos Drummond de Andrade

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Só para constar.. eu quase nunca vou ao Mc Donalds. Mas acho que isso não vem ao caso.

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nossa tem gente que anda ao contrario não é possível.

a gente consegue criar a nossa comida sem a necessidade de caçar nem nada. E uma pessoa diz que é artificial, artificial são os comprimidos de b12 que vcs tem que tomar, fora a carência de creatina, que um dia eu acredito que será provado que afeta o cérebro.

é vai ser minha tese da faculdade!

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De facto. Os níveis de B12 (essencial para o organismo) no sangue de vegetarianos é o mais baixo. Para corrigirem isso, tomam comprimidos de B12 super naturais.

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Rômulo, a ‘comida’ que vcs conseguem criar é um animal sensível, indefeso e dócil. Prefiro meus comprimidos de B-12.

Renato,
Sua arrogância me surpreendeu! Sabe por quê? Porque além de vc vir aqui criticar o veganismo, uma filosofia de vida totalmente pacífica e altruísta (porque a violência começa no seu prato), você sequer sabe o que é veganismo. Isso tem lógica?

Imagine só. Eu resolvo entrar em um fórum de discussões marxistas, sem saber o que é, e começo a desmerecer a todos, me autointitulando uma grande pesquisadora sobre o tema.

Bom, antes de vc iniciar uma discussão sobre qualquer tema, é necessário que vc o conheça. Ao contrário do que vc disse (”ovos também poderíam ser seres vivos, e o leite que provém da ordenha das nossas vaquinhas que muitas das vezes fazem-nas sofrer em lugares ilegais (que existem) e em alguns casos em firmas grandes e ”legais” também”), o veganismo parte do princípio básico da negação da condição do animal como propriedade, ou seja, veganos abominam não somente a carne, como qualquer produto de origem animal, sejam ovos, leite, gelatina, mel, produtos testados em animais, eventos que exploram animais, como os rodeios e alguns circos… enfim… não é fácil, se vc levar em consideração o fato da nossa sociedade ser alicerçada na exploração animal e na ética do indivíduo, mas é uma opção de vida bem mais altruísta do que o modelo que vc defende.

Sabe, o seu discurso conservador não combina com a ‘caridade’ que vc tentou apresentar. Se você soubesse o que era veganismo antes de criticá-lo, certamente veria que é a solução mais pacífica possível para o sofrimento de muitas, bilhares de vidas. Vc tem noção da dimensão desse massacre? Pois é… é só isso que estamos tentando evitar. Mortes, sofrimento, gemidos, dor, separação, isolamento, tortura, humilhação… será que isso é tão inaceitável assim pra vc?

Uma filosofia de vida tão ética e compassiva não significaria jamais concorrência. Entenda, seus argumentos (ego) antropocêntricos de ‘dar o brinquedo ao seu filho’ não possuem a menor relação com o veganismo, que busca incluir não somente o filho do outro, mas o mais distante, o mais diferente, o mais diverso possível, na mesma escala de consideração moral.

Mais uma vez, sua mente fechada não te percebeu enxergar o veganismo como ele é. Em nenhum momento, vc verá um vegano colocar em sobreposição os direitos de animais não humanos sobre os humanos, em nenhum momento foi dito aqui (o que vc considerou perigoso) que não gostamos de gente, que para nós os direitos dos animais são mais importantes do que os direitos de homens e mulheres. O veganismo, como eu te disse, vai muito além deste seu egoísmo clássico, desses seus conceitos tolos (do tipo ‘honra da pessoa jurídica’) que vc busca defender. Aqui, se trata de inclusão. Nós acreditamos que todos os seres sencientes, ou sujeitos de uma vida, e não alguns, têm direitos, independente de qualquer coisa, inclusive da espécie. Mas vc não consegue abranger isso não é mesmo? Na sua cabeça, se vc deixar de sustentar a exploração animal, passará a odiar as crianças pobres da sua cidade… Uma coisa exclui a outra? Tsc tsc tsc

Seria cômica, se não fosse triste, a sua arrogância. Vc me faz perder meu tempo discutindo veganismo sem ao menos saber o que é. Veja só, que ridículo.

Seus argumentos não são de onívoros médios, são muito abaixo da média. Vc disse que não podemos tentar convencer as pessoas a serem veganas (que vc não sabe o que é, mas mesmo assim tentou opinar)… interessante… Por que não? Por que existe liberdade de escolha? Bem, vc acharia legal se estivesse tentando convencer algumas pessoas a doarem parte de sua fortuna para salvar as crianças pobres da sua cidade, e alguém aparecesse te dizendo: ‘Olha, todo mundo sabe que existem instituições de caridade. Doa quem quer. Vc está incomodando os CIVIS’. Enfim, também faz parte do veganismo, como filosofia prática, convencer, mostrar que outras idéias existem, conscientizar, difundir as contradições, a dor… Porque caso somente nós permaneçamos veganos, como é que veremos o fim da escravidão animal no mundo?

Por que será que ser vegano, contestar hábitos bárbaros, incomoda tanto assim as pessoas?

Bom, seus argumentos onívoros medio(cres) não somente são superficiais, como desnecessários. Conheça o veganismo antes de criticá-lo.

Nesse caso, não tenho mais que discuti-lo com quem não sabe do que diz.

P.S. Não existe exploração animal justa ou indolor. Saia da sua matrix de achar que abatedouros ‘legais’ são diferentes. Se vc ainda não percebeu, vivendo aí no seu computador e na escolinha, a exploração animal, assim como a humana, é legalizada.

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“No momento, nosso mundo de humanos é baseado no sofrimento e na destruição de milhões de não-humanos. Aperceber-se disso e fazer algo para mudar essa situação por meios pessoais e públicos, requer uma mudança de percepção, equivalente a uma conversão religiosa. Nada poderá jamais ser visto da mesma maneira, pois uma vez reconhecido o terror e a dor de outras espécies, você irá, a menos que resista à conversão, ter consciência das permutações de sofrimento interminável, em que se apóia a nossa sociedade.” –Arthur Conan Doyle

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Depois de todas as ofensas que você comentou aí eu que sou arrogante? Sinto muito Mônica, mas você está me julgando demais… nunca vi alguem ”pacífico” tão agressivo deste modo. Você tentou me atingir em diversos comentários, no penúltimo você me chamou de ”filhinho”, ”querido” entre outros apelidos ridículos e desnecessários. E tem mais uma coisa, eu vi em muitos sites que vegetarianos tomam leite. Eu mais uma vez fui tentar responder numa boa e você foi arrogante e ignorante comigo como se fosse dona da verdade. E minha mente de forma alguma é fechada, eu não tenho preconceito sobre vocês, apenas especificamente neste blog eu encontrei pessoas absurdamentes arrogantes e ignorantes como você que eu não pretendo voltar a dialogar. Pelo o que eu vi pessoas com mentes fechadas são vocês… não são capazes de respeitar a opinião dos outros. QUanto mais eu tentava conversar, mais você ‘’se doía”. E quanto a eu ficar ‘’só no computador e na escolinha” você já está invadindo minha vida particular, coisa que em nenhum momento fiz com você, em poucas palavras, descer o nível. Eu como qualquer pessoa normal estudo (talvez até mais que você e coisas mais úteis), tenho uma vida social e cumpro com ela de maneira integral e de consciência limpa. Não é sua ”filosofiazinha” de vida que vai mudar isso. Do mesmo modo que você acha minha mente fechada, arrogante e vazia, eu tenho meus conceitos sobre a sua que não pretendo divulgar aqui. E sua vida ”natural” precisa de comprimidos artificiais. Se você quer respeitar os animais, ou a natureza de uma forma geral, não ande de carro nem de ônibus, não beba mais água porque um dia os peixinhos bonitinhos não terão mais onde nadar, não respire para infectar o oxigênio com gás carbônico… enfim, se esse é seu conceito de ética, realmenter é muita ”ética (+-)” pra mim. Nunca tive problemas com ”conversações”, tenho com pessoas teimosas e que se acham dona da razão, assim como você. Você é tola demais para compreender os outros, que diria ajudar. Absurdamente você adota seu estilo de vida como o perfeito… Se meus argumentos são tão errados, por que você perde seu tempo escrevendo discursos gigantescos e ofensivos para mim? É atenção demais você não acha? Seus argumentos inúteis e vazios não fazem efeito para mim, mas não porque sou mente fechada ou arrogante, mas sim porque eu tenho uma opinião formada, diferente de muitos de vocês, que ‘’se tornam” vegetarianos sem ao menos saber o que é como você insultou para mim, certamente sei mais que muitos neste blog que dizem que são. Eu gosto de estudar estilos de vidas ao contrário do que você pensa. O que eu sei só eu sei e não é você quem determinará. Você nem ao menos me conhece para julgar desta maneira… definitivamente perdeu a razão… Se acha muito… pra quem é! Continua com seu estilinho e estudos de vida ”moderninhos” e eu fico com o MEU estilo de vida. Seja feliz com seus comprimidos e vegetais (seres que nascem, crescem e morrem também).

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Não podemos nos esquecer das anemias (que acontecem sempre), e isso porque a carne não faz falta. Mas depois de tomar remédios (testados em animais [já que nenhum humano se voluntariou])fica tudo bem. Não podemos nos esquecer dos comprimidos, que brotam da terra assim como os outros vegetais. Ridículo…

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Mônica, o que você faz quando fica doente?

quando o chazinho verde nun funciona, você toma remédios que foram testados em animais ou fica torcendo para um sagüi encantado te curar?

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Eu penso que esse é um dos motivos de existir guerras, quando há dois lados com argumentos fortes, não existe discussão que resolva. Somente há perca de tempo, até um lado subjugar o outro.

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Parafraseando o amigo acima:
‘Onívoros são uns figuras controversos. Ofendem, xingam a mãe, defendem com fervor o direto de errar, vomitam ignorâncias e preconceitos e depois vêm cobrar respeito. Para eles o vegetarianismo é um insulto…’

Renato, a minha discussão com vc teve que se encerrar, porque vc não sabe o que está discutindo, e porque vc, além de se defender, não apresentou nenhum argumento… então não há o que replicar. Me desculpa se te sacudir e tentar te acordar pra realidade te faz sofrer, mas vc deveria estar me agradecendo…

Rômulo, veja os meus argumentos, e depois pense se há coerência no que vcs pregam… é tão escancarado! Como vcs não conseguem ver?

Quanto aos remédios, eu não tomo. Mas se fosse vital, eu poderia tomar… nesse caso se trataria de uma situação bem específica, em que os direitos de dois sujeitos morais igualmente interessados em sobreviver entraria em cheque. Qualquer opção que eu fizesse, de tomar e matar um animal indiretamente ou não tomar e morrer, não seria uma opção justa, isenta, pois haveria um prejudicado.

Mas enfim, a ciência, caso tivesse investido em métodos alternativos, caso não fosse desenvolvida em uma sociedade especista, cartesiana (animal-máquina), teria se desenvolvido sem se pautar na escravidão. Vc sabia que o movimento vegan conta com centenas de médicos antivivisseccionistas? Que acreditam que o modelo animal além de antiético, não é confiável, dadas as nossas diferenças biológicas?

Mas o veganismo se trata do que nós podemos fazer, aqui e agora, pra acabar com essa agonia.

Como diz o magnífico Francione:

“Acho muito importante ser honesto com as pessoas e deixar bem claro que, em nossa sociedade, que é toda permeada pela exploração animal, é impossível evitar esta exploração completamente. Mas de uma coisa podemos ter absoluta certeza: se você não for vegana, você é uma exploradora dos animais. É imperativo que seja dito com muita clareza, às pessoas que se importam com os animais, que apenas “se importar” com o assunto não é suficiente. A gente tem de pôr nossos princípios em prática” (FRANCIONE, 2007).

Boa noite meninos. Vcs cansam e ‘broxam’ qualquer um. E a gente lá, tentando conscientizar e salvar vidas… Como é que existem pessoas com coragem, e petulância pra criticar? (pasmem!) sem ao menos saber o que significa???

Renato, vc precisa URGENTE de um dicionário filosófico!!!

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Ah! E vegetarianos não bebem leite – lactovegetarianos bebem. Ativistas veganos, jamais!

Agora que cansei de verdade, nunca mais gasto minha sabedoria com vc, ser raso e superficial.

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pow eu não gosto de ser associado a outros ú_ú

agora magoou, pegou pesado =/

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A que eu achei mais massa foi essa:

“Se você quer respeitar os animais, ou a natureza de uma forma geral, não ande de carro nem de ônibus, não beba mais água porque um dia os peixinhos bonitinhos não terão mais onde nadar, não respire para infectar o oxigênio com gás carbônico…”

Ri demais… acho que já ouvi isso antes no mínimo umas quinze vezes. É flashback de onívoro médio, teimoso e falador. Nem perco meu tempo, pois como cantava uma boa banda de reggae: “quem sabe cala, quem não sabe é quem mais fala; o sábio cala, a verdade por si fala”.

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